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	<title>Commentaires sur : Entrez dans le Jardin Courtois -1er jeu-parti</title>
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	<description>Le portail de l’association Fortuna : Basée sur l&#039;Ile-de-France et créée en 1997, Fortuna est une association d&#039;évocation historique.</description>
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		<item>
		<title>Par : Lady Elizabeth</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-695</link>
		<dc:creator>Lady Elizabeth</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 18:51:08 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a un bon moment que je suis les discussions du Jardin avec le plus vif intérêt, mais de mon royaume lointain, j’ai toujours appréhendé de me lancer.

Après la lecture de vos divers points de vue, je me risque à vous poser une question. Question qui demeure plus ou moins latente, tout au long de vos discours.
Bien que le sujet principal porte sur la question de ce que l’on aime le mieux, à savoir une dame belle plutôt qu’intelligente, j’aurais envie de dire que la question n’est ici traitée qu’à moitié. 
Effectivement, il ne s’agit que de débattre de l’objet de son désir.
Seulement dans ces cas là, l’être aimé (que ce soit une dame ou un homme) n’est ici pris en compte que comme quelque objet que l’on possède. Autrement dit préférons nous avoir un vase à la dernière mode (décoratif, esthétique et utile) qu’un vieux livre de chevet (peut être pas le plus beau du pays, mais surement des plus intéressants) ?

Or à mon avis, la question est un peu plus complexe, car l’amour véritable (je ne parle pas d’une simple inclination) ne nait pas d’un simple désir de possession, mais d’une interaction entre deux êtres. Et pour l’instant nous n&#039;avons pris en compte que le point de vue de l’aimant, délaissant celui de l’aimé.
Je pense pourtant que cet être aimé est tout aussi important à prendre en compte, pour répondre pleinement à la question posée par notre ami le Rouge. Car en effet, il a lui aussi son orgueil, ses susceptibilités et ses attentes. Et c’est, de ces trois paramètres, que ce qu’il va présenter, offrir au monde, va en être tout aussi différent.
Bien sur, on peut éprouver un petit coup d’amour à la simple vue d’une personne bien faite. Mais passé ce premier émoi ; c’est pour ce que l’on va « proposer », que l’on va être aimé. Autrement dit, dans ce contexte-ci : vais-je choisir de montrer ma beauté (pour toute cette petite argumentation, quand je parlerais de la beauté, j’entendrais la beauté physique, le charme apparent de la personne) ou bien mon esprit ? 

C’est là que commence le jeu des « faux semblants » et du paraitre. Je prendrai ici un exemple : deux jeunes demoiselles à marier Bianca et Katharina (de beauté et d’intelligence équivalente) se retrouvent lors d’un dîner en haute société. Au cours de celui-ci, Bianca reste complètement effacée, voir insipide (mais bouillonnante de pensées refoulées), alors que Katharina, passe la soirée à exposer son point de vue et à argumenter avec ces messieurs. Au terme de cette soirée, tout le monde ne se souviendra que de la beauté de Bianca et de l’Esprit de Katharina…
Et Bianca, trouvera un mari « protecteur », mais aussi très possessif et directif (avec peu d’amour une fois la beauté fanée)  alors que Katharina elle, trouvera un homme plus complice, aimant, admiratif (avec qui elle pourra débattre et échanger tout au long de leur existence).

Vous me demanderez, pourquoi donc deux comportements si différents, pour deux personnes aux aptitudes si semblables ? Ou encore pourquoi jouer du paraitre quand on peut être soit-même ?
Ce à quoi je vous répondrai tout simplement: à causes des attentes.
Ainsi par ce jeu d’attente et d’offre, nous-nous retrouvons un jour capable d’aimer une belle figure, alors que tantôt nous lui préférerions un esprit cultivé.

Cela dit pour élargir le débat, nous pourrions bien nous interroger, sur ce que nous montrons à aimer, et pourquoi? Autrement dit ce que nous attendons ou recherchons de l’amour ? 
S’il est plus « facile » d’être aimé pour une simple inclination physique, au risque de tout perdre une fois dame (ou messire) fanée, et bien vite remplacé? 
Ou encore si nous sommes prêt à affirmer nos idées, sans se laisser intimider, au risque de rester seule très longtemps ?  
Vous contenteriez-vous d’une femme belle ou intelligente, mais incapable d’aimer et dont la relation ne repose que sur des faux-semblants, ou bien préféreriez-vous, une dame pas forcément des plus remarquables mais sincère ?

Mais il semblerait que toute cette petite digression, nous emmène surtout à la question que je souhaiterais soulever. A savoir: est ce que la notion de préférence, entre une personne bien faite ou une bien pensante, n’est pas aussi fortement liée au contexte social et aux différentes époques ? 
(Question sur laquelle j’ai bien évidement déjà mon petit point de vue, mais je vous laisse un peu de temps, pour que nous y réfléchissions ensemble)&lt;ins datetime=&quot;2010-02-01T22:19:06+00:00&quot;&gt;&lt;/ins&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a un bon moment que je suis les discussions du Jardin avec le plus vif intérêt, mais de mon royaume lointain, j’ai toujours appréhendé de me lancer.</p>
<p>Après la lecture de vos divers points de vue, je me risque à vous poser une question. Question qui demeure plus ou moins latente, tout au long de vos discours.<br />
Bien que le sujet principal porte sur la question de ce que l’on aime le mieux, à savoir une dame belle plutôt qu’intelligente, j’aurais envie de dire que la question n’est ici traitée qu’à moitié.<br />
Effectivement, il ne s’agit que de débattre de l’objet de son désir.<br />
Seulement dans ces cas là, l’être aimé (que ce soit une dame ou un homme) n’est ici pris en compte que comme quelque objet que l’on possède. Autrement dit préférons nous avoir un vase à la dernière mode (décoratif, esthétique et utile) qu’un vieux livre de chevet (peut être pas le plus beau du pays, mais surement des plus intéressants) ?</p>
<p>Or à mon avis, la question est un peu plus complexe, car l’amour véritable (je ne parle pas d’une simple inclination) ne nait pas d’un simple désir de possession, mais d’une interaction entre deux êtres. Et pour l’instant nous n&#8217;avons pris en compte que le point de vue de l’aimant, délaissant celui de l’aimé.<br />
Je pense pourtant que cet être aimé est tout aussi important à prendre en compte, pour répondre pleinement à la question posée par notre ami le Rouge. Car en effet, il a lui aussi son orgueil, ses susceptibilités et ses attentes. Et c’est, de ces trois paramètres, que ce qu’il va présenter, offrir au monde, va en être tout aussi différent.<br />
Bien sur, on peut éprouver un petit coup d’amour à la simple vue d’une personne bien faite. Mais passé ce premier émoi ; c’est pour ce que l’on va « proposer », que l’on va être aimé. Autrement dit, dans ce contexte-ci : vais-je choisir de montrer ma beauté (pour toute cette petite argumentation, quand je parlerais de la beauté, j’entendrais la beauté physique, le charme apparent de la personne) ou bien mon esprit ? </p>
<p>C’est là que commence le jeu des « faux semblants » et du paraitre. Je prendrai ici un exemple : deux jeunes demoiselles à marier Bianca et Katharina (de beauté et d’intelligence équivalente) se retrouvent lors d’un dîner en haute société. Au cours de celui-ci, Bianca reste complètement effacée, voir insipide (mais bouillonnante de pensées refoulées), alors que Katharina, passe la soirée à exposer son point de vue et à argumenter avec ces messieurs. Au terme de cette soirée, tout le monde ne se souviendra que de la beauté de Bianca et de l’Esprit de Katharina…<br />
Et Bianca, trouvera un mari « protecteur », mais aussi très possessif et directif (avec peu d’amour une fois la beauté fanée)  alors que Katharina elle, trouvera un homme plus complice, aimant, admiratif (avec qui elle pourra débattre et échanger tout au long de leur existence).</p>
<p>Vous me demanderez, pourquoi donc deux comportements si différents, pour deux personnes aux aptitudes si semblables ? Ou encore pourquoi jouer du paraitre quand on peut être soit-même ?<br />
Ce à quoi je vous répondrai tout simplement: à causes des attentes.<br />
Ainsi par ce jeu d’attente et d’offre, nous-nous retrouvons un jour capable d’aimer une belle figure, alors que tantôt nous lui préférerions un esprit cultivé.</p>
<p>Cela dit pour élargir le débat, nous pourrions bien nous interroger, sur ce que nous montrons à aimer, et pourquoi? Autrement dit ce que nous attendons ou recherchons de l’amour ?<br />
S’il est plus « facile » d’être aimé pour une simple inclination physique, au risque de tout perdre une fois dame (ou messire) fanée, et bien vite remplacé?<br />
Ou encore si nous sommes prêt à affirmer nos idées, sans se laisser intimider, au risque de rester seule très longtemps ?<br />
Vous contenteriez-vous d’une femme belle ou intelligente, mais incapable d’aimer et dont la relation ne repose que sur des faux-semblants, ou bien préféreriez-vous, une dame pas forcément des plus remarquables mais sincère ?</p>
<p>Mais il semblerait que toute cette petite digression, nous emmène surtout à la question que je souhaiterais soulever. A savoir: est ce que la notion de préférence, entre une personne bien faite ou une bien pensante, n’est pas aussi fortement liée au contexte social et aux différentes époques ?<br />
(Question sur laquelle j’ai bien évidement déjà mon petit point de vue, mais je vous laisse un peu de temps, pour que nous y réfléchissions ensemble)<ins datetime="2010-02-01T22:19:06+00:00"></ins></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Mairin LeFay</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-577</link>
		<dc:creator>Mairin LeFay</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 00:35:19 +0000</pubDate>
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		<description>Très aimé Chevalier Rouge qui êtes notre hôte en ce jardin, metteriez-vous en doute l&#039;intégrité des Dames ici présentes? 
Je n&#039;aurais pas l&#039;outre-cuidance de m&#039;avancer à parler en notre nom à toutes; mais sachez que, pour moi, il n&#039;y a point de distinction: qu&#039;il s&#039;agisse de savoir si nos chevaliers doivent mieux aimer une femme belle ou intelligente, ou qu&#039;il s&#039;agisse de savoir si nous, Dames, devons préferer un amant plus intelligent que beau, je répondrais en disant que l&#039;intelligence prévaut sur la beauté physique. 
Et si je devais répondre à votre dernière question adressée aux gentils hommes que nous voyons ici, à savoir si je préfèrerais être aimée pour ma beauté ou pour mon intelligence, je dirais que je préfèrerai toujours l&#039;intelligence. 
Car la beauté se fane et se perd, monseigneur, et bien vite... Cependant que l&#039;intelligence croit avec les années et l&#039;expérience; aussi, il vaut mieux etre aimée pour son esprit que pour ses beaux yeux... Les plus grandes d&#039;entre nous furent aimées pour leur esprit acéré avant que d&#039;etre aimées pour leur beauté: Aspasie, Blanche, Veronica la Vénitienne, les maîtresses de salons comme Madame de Scudéry...et tant d&#039;autres que j&#039;oublie...

Et oserais-je dire ici, en votre présence, messieurs, que les femmes peuvent avoir parfois et l&#039;un et l&#039;autre, mais qu&#039;avec vous, il est parfois plus intelligent de la part d&#039;une femme de prétendre être sotte?...

Chères amies, ici réunies, j&#039;espère ne pas vous avoir offensées par mon discours, et attends vos avis...
Chevaliers, poètes ici réunis, je vous souhaite la douce nuit, en espèrant vous croiser à nouveau bientôt dans ce jardin...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très aimé Chevalier Rouge qui êtes notre hôte en ce jardin, metteriez-vous en doute l&#8217;intégrité des Dames ici présentes?<br />
Je n&#8217;aurais pas l&#8217;outre-cuidance de m&#8217;avancer à parler en notre nom à toutes; mais sachez que, pour moi, il n&#8217;y a point de distinction: qu&#8217;il s&#8217;agisse de savoir si nos chevaliers doivent mieux aimer une femme belle ou intelligente, ou qu&#8217;il s&#8217;agisse de savoir si nous, Dames, devons préferer un amant plus intelligent que beau, je répondrais en disant que l&#8217;intelligence prévaut sur la beauté physique.<br />
Et si je devais répondre à votre dernière question adressée aux gentils hommes que nous voyons ici, à savoir si je préfèrerais être aimée pour ma beauté ou pour mon intelligence, je dirais que je préfèrerai toujours l&#8217;intelligence.<br />
Car la beauté se fane et se perd, monseigneur, et bien vite&#8230; Cependant que l&#8217;intelligence croit avec les années et l&#8217;expérience; aussi, il vaut mieux etre aimée pour son esprit que pour ses beaux yeux&#8230; Les plus grandes d&#8217;entre nous furent aimées pour leur esprit acéré avant que d&#8217;etre aimées pour leur beauté: Aspasie, Blanche, Veronica la Vénitienne, les maîtresses de salons comme Madame de Scudéry&#8230;et tant d&#8217;autres que j&#8217;oublie&#8230;</p>
<p>Et oserais-je dire ici, en votre présence, messieurs, que les femmes peuvent avoir parfois et l&#8217;un et l&#8217;autre, mais qu&#8217;avec vous, il est parfois plus intelligent de la part d&#8217;une femme de prétendre être sotte?&#8230;</p>
<p>Chères amies, ici réunies, j&#8217;espère ne pas vous avoir offensées par mon discours, et attends vos avis&#8230;<br />
Chevaliers, poètes ici réunis, je vous souhaite la douce nuit, en espèrant vous croiser à nouveau bientôt dans ce jardin&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Yves le Rouge</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-502</link>
		<dc:creator>Yves le Rouge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 15:37:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sorssalutis.org/?p=24#comment-502</guid>
		<description>Il est évident que, dans nos jeux, la question est souvent réversible. Pour &quot;Vaut-il mieux une maîtresse plus belle qu’intelligente ou plus intelligente que belle&quot; nous pouvons demander aux dames, &quot;Vaut-il mieux un amant plus beau qu’intelligent ou plus intelligent que beau&quot;.
Je constate que la gente féminine semble prendre le parti de la sagesse quand cela les concernent. En est-il de même pour les amants? Et vous beaux seigneurs? avez-vous les mêmes arguments pour ce qui vous fait être choisi? Préférez vous être aimer pour votre beauté ou pour votre intelligence?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il est évident que, dans nos jeux, la question est souvent réversible. Pour &laquo;&nbsp;Vaut-il mieux une maîtresse plus belle qu’intelligente ou plus intelligente que belle&nbsp;&raquo; nous pouvons demander aux dames, &laquo;&nbsp;Vaut-il mieux un amant plus beau qu’intelligent ou plus intelligent que beau&nbsp;&raquo;.<br />
Je constate que la gente féminine semble prendre le parti de la sagesse quand cela les concernent. En est-il de même pour les amants? Et vous beaux seigneurs? avez-vous les mêmes arguments pour ce qui vous fait être choisi? Préférez vous être aimer pour votre beauté ou pour votre intelligence?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mairin LeFay</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-494</link>
		<dc:creator>Mairin LeFay</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 22:55:22 +0000</pubDate>
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		<description>Certes, l&#039;enjeu de la question est de taille, et je crains de ne pouvoir rivaliser avec d&#039;aussi brillants rhétoriqueurs...
Mais, téméraire, j&#039;ose m&#039;avancer parmi vous pour tenter d&#039;exprimer ma pensée...

Me rangeant aux côtés de Dame Laudine, j&#039;affirme qu&#039;il vaut mieux une maîtresse plus intelligente que belle... Car alors elle saura trouver, elle, la beauté qui se cache derrière les plus repoussants aspects? Ne saura-t-elle pas, alors, trouver la meilleure façon d&#039;aimer un chevalier? Et l&#039;amener, lui, révèler le meilleur de lui-même?

N&#039;est-ce pas la meilleure façon d&#039;aimer que de révèler la bonté, l&#039;excellence de l&#039;être aimé?

Sur ce, permettez que je me retire, Gentes Dames et Nobles Seigneurs, et vous souhaite la bonne nuit...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes, l&#8217;enjeu de la question est de taille, et je crains de ne pouvoir rivaliser avec d&#8217;aussi brillants rhétoriqueurs&#8230;<br />
Mais, téméraire, j&#8217;ose m&#8217;avancer parmi vous pour tenter d&#8217;exprimer ma pensée&#8230;</p>
<p>Me rangeant aux côtés de Dame Laudine, j&#8217;affirme qu&#8217;il vaut mieux une maîtresse plus intelligente que belle&#8230; Car alors elle saura trouver, elle, la beauté qui se cache derrière les plus repoussants aspects? Ne saura-t-elle pas, alors, trouver la meilleure façon d&#8217;aimer un chevalier? Et l&#8217;amener, lui, révèler le meilleur de lui-même?</p>
<p>N&#8217;est-ce pas la meilleure façon d&#8217;aimer que de révèler la bonté, l&#8217;excellence de l&#8217;être aimé?</p>
<p>Sur ce, permettez que je me retire, Gentes Dames et Nobles Seigneurs, et vous souhaite la bonne nuit&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gaulcem Faidit</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-493</link>
		<dc:creator>Gaulcem Faidit</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 22:34:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sorssalutis.org/?p=24#comment-493</guid>
		<description>Ayant à présent, assez fait le troubadour, 
Je vais maintenant vous faire un autre tour !

Je n&#039;avais précédemment pus choisir,
Entre beauté et esprit, certes le désir
Regarde la beauté et délaisse, Hélas,
L&#039;esprit qui, triste alors, s’efface...

Mais depuis, la réflexion a mûrit, 
Ce débat m&#039;ayant bien attendri,
Je me sens en humeur de faire un choix,
Qui en amour, renforce ma propre foi.

Le désir nous fait regarder la beauté,
Elle qui en plaisir beaucoup va donner.
Mais cette beauté  nous ment,
C&#039;est un piège effrayant !
En effet, chargée d&#039;ans,
Elle part, dans les rides de vieillesse;
Et si l&#039;homme l&#039;affronte avec noblesse, 
La femme le souffre avec faiblesse !
En revanche pour la féminine sagesse,
C&#039;est là une valeur plus sure,
Dont la vertu est qu&#039;elle dure

Jamais elle ne vieillit,
Aux années elle résiste.
Quand le corps pourri,
Notre esprit persiste !

La vraie question est en fait, 
je vais y répondre d&#039;une traite,
Si le désir est amour ?
Alors, sans plus un tour,
L&#039;idéale seule femme
A qui on donne son âme,
Sera celle qui en beauté ne sera pas avare !
Que l&#039;on adore entière du premier regard !
Dont on aime le satin de la peau,
Dont on aime le buste pur joyau !

Mais alors mes amis, 
Pensez que vous n’aimer 
En tout qu’une beauté,
Qui, quoi qu’on puisse faire,
Reste bien éphémère ?

Et vaut t’il pas mieux s’attacher
A un esprit qu’on peux sans risque aimer, 
Car lui ne vieillit ni ne meurt,
Il peut vous donner de l’ardeur,
Dans un vrai amour qu’à votre belle,
Vous porterez avec un grand zèle !

Si l’on aime que pour baiser c’est triste…
Je pense que l’esprit est en premier souhaitable,
Alors avec foi, je signe et persiste,
Qu’il faut s’attacher à une femme bien aimable,
Que l’on aime pour une sagesse,
Qui ne souffrira pas vieillesse.

Comme dans chaque bon débat, 
j’attends de mes contradicteurs les arguments
Y répondre me sera joie, 
Avec sincérité et  grande passion vraiment !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ayant à présent, assez fait le troubadour,<br />
Je vais maintenant vous faire un autre tour !</p>
<p>Je n&#8217;avais précédemment pus choisir,<br />
Entre beauté et esprit, certes le désir<br />
Regarde la beauté et délaisse, Hélas,<br />
L&#8217;esprit qui, triste alors, s’efface&#8230;</p>
<p>Mais depuis, la réflexion a mûrit,<br />
Ce débat m&#8217;ayant bien attendri,<br />
Je me sens en humeur de faire un choix,<br />
Qui en amour, renforce ma propre foi.</p>
<p>Le désir nous fait regarder la beauté,<br />
Elle qui en plaisir beaucoup va donner.<br />
Mais cette beauté  nous ment,<br />
C&#8217;est un piège effrayant !<br />
En effet, chargée d&#8217;ans,<br />
Elle part, dans les rides de vieillesse;<br />
Et si l&#8217;homme l&#8217;affronte avec noblesse,<br />
La femme le souffre avec faiblesse !<br />
En revanche pour la féminine sagesse,<br />
C&#8217;est là une valeur plus sure,<br />
Dont la vertu est qu&#8217;elle dure</p>
<p>Jamais elle ne vieillit,<br />
Aux années elle résiste.<br />
Quand le corps pourri,<br />
Notre esprit persiste !</p>
<p>La vraie question est en fait,<br />
je vais y répondre d&#8217;une traite,<br />
Si le désir est amour ?<br />
Alors, sans plus un tour,<br />
L&#8217;idéale seule femme<br />
A qui on donne son âme,<br />
Sera celle qui en beauté ne sera pas avare !<br />
Que l&#8217;on adore entière du premier regard !<br />
Dont on aime le satin de la peau,<br />
Dont on aime le buste pur joyau !</p>
<p>Mais alors mes amis,<br />
Pensez que vous n’aimer<br />
En tout qu’une beauté,<br />
Qui, quoi qu’on puisse faire,<br />
Reste bien éphémère ?</p>
<p>Et vaut t’il pas mieux s’attacher<br />
A un esprit qu’on peux sans risque aimer,<br />
Car lui ne vieillit ni ne meurt,<br />
Il peut vous donner de l’ardeur,<br />
Dans un vrai amour qu’à votre belle,<br />
Vous porterez avec un grand zèle !</p>
<p>Si l’on aime que pour baiser c’est triste…<br />
Je pense que l’esprit est en premier souhaitable,<br />
Alors avec foi, je signe et persiste,<br />
Qu’il faut s’attacher à une femme bien aimable,<br />
Que l’on aime pour une sagesse,<br />
Qui ne souffrira pas vieillesse.</p>
<p>Comme dans chaque bon débat,<br />
j’attends de mes contradicteurs les arguments<br />
Y répondre me sera joie,<br />
Avec sincérité et  grande passion vraiment !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Estienne De Frouard</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-492</link>
		<dc:creator>Estienne De Frouard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 20:23:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sorssalutis.org/?p=24#comment-492</guid>
		<description>Avant de prendre parti pour ce jeux, je pense qu&#039;il y a un manque de précision dans la question.

En effet, être belle ou intelligente est une question qui mérite d&#039;être développée. 

Premièrement je pense que la beauté est toute relative, en effet c&#039;est un point de vue qui appartient à chacun d&#039;entre nous, les critères ne sont pas les même pour chacun d&#039;entre nous.

Donc est-ce que la question peut être posé différemment ?

Est-ce que l&#039;on doit préférer la beauté de l&#039;esprit ou la beauté du corps ?

Mais qu&#039;est-ce que la beauté du corps ou la beauté de l&#039;esprit? 

Chaque personne a ses préférences, une femme à l&#039;esprit un peut faible ne serait-elle pas une princesse au pays des idiots ?
Une fermière pourrait-elle être un symbole de beauté dans un monde de lépreux ?

Les exemples sont peut être extrêmes, mais est-ce que cela peut être mis en balance dans ce jeu ?

Je pense que oui, si, et seulement si il n&#039;y a pas d&#039;évaluation entre le beau et le moins beau, et entre l&#039;intelligence et la bêtise.

Est-ce que l&#039;amour rend le cerveau aveugle au point de de se laisser éblouir par la beauté du corps?

Est-ce que la beauté conduit a l&#039;oblitération de la faculté de raisonnement ?

De mon point de vue, oui.

Mais est-ce que cela est préjudiciable ? 

Tant que cela ne joue pas sur l&#039;intégrité de la personne, et que cette même personne trouve son comble dans ce type relation, et que dans la balance du plaisir et du chagrin, elle penche pour le plaisir.

Alors la perception personnelle reçue par la beauté (corps ou esprit) est un plaisir.

Autre question :
Est-ce que l&#039;on doit préférer le plaisir ou bien la souffrance, et la encore, à chacun son point de vue.

Le mien penche pour le plaisir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avant de prendre parti pour ce jeux, je pense qu&#8217;il y a un manque de précision dans la question.</p>
<p>En effet, être belle ou intelligente est une question qui mérite d&#8217;être développée. </p>
<p>Premièrement je pense que la beauté est toute relative, en effet c&#8217;est un point de vue qui appartient à chacun d&#8217;entre nous, les critères ne sont pas les même pour chacun d&#8217;entre nous.</p>
<p>Donc est-ce que la question peut être posé différemment ?</p>
<p>Est-ce que l&#8217;on doit préférer la beauté de l&#8217;esprit ou la beauté du corps ?</p>
<p>Mais qu&#8217;est-ce que la beauté du corps ou la beauté de l&#8217;esprit? </p>
<p>Chaque personne a ses préférences, une femme à l&#8217;esprit un peut faible ne serait-elle pas une princesse au pays des idiots ?<br />
Une fermière pourrait-elle être un symbole de beauté dans un monde de lépreux ?</p>
<p>Les exemples sont peut être extrêmes, mais est-ce que cela peut être mis en balance dans ce jeu ?</p>
<p>Je pense que oui, si, et seulement si il n&#8217;y a pas d&#8217;évaluation entre le beau et le moins beau, et entre l&#8217;intelligence et la bêtise.</p>
<p>Est-ce que l&#8217;amour rend le cerveau aveugle au point de de se laisser éblouir par la beauté du corps?</p>
<p>Est-ce que la beauté conduit a l&#8217;oblitération de la faculté de raisonnement ?</p>
<p>De mon point de vue, oui.</p>
<p>Mais est-ce que cela est préjudiciable ? </p>
<p>Tant que cela ne joue pas sur l&#8217;intégrité de la personne, et que cette même personne trouve son comble dans ce type relation, et que dans la balance du plaisir et du chagrin, elle penche pour le plaisir.</p>
<p>Alors la perception personnelle reçue par la beauté (corps ou esprit) est un plaisir.</p>
<p>Autre question :<br />
Est-ce que l&#8217;on doit préférer le plaisir ou bien la souffrance, et la encore, à chacun son point de vue.</p>
<p>Le mien penche pour le plaisir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Scaevola</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-491</link>
		<dc:creator>Scaevola</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 18:26:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sorssalutis.org/?p=24#comment-491</guid>
		<description>Aimable chevalier à la cotte écarlate,
Tu honores fort bien la cause si ingrate.
Mais tes brèves figures de rhéteur restent plates
Pour charmer la vaste assemblée d’aristocrates.

Et devant chacun, en effet, je le déclare
Dans ce raisonnement, tu nous trompes et t’égares.
Aussi laisserai-je là mes vers passionnés
Et de ma poésie l’ardeur enflammée.

Adieu Petrarque et ton fin-amor !
Voici Cicéron et l’orator !

Brave chevalier, tu ruses d’enthyème,
Et de fait par cet habile stratagème
Nous détournes-tu de la voie initiale !

Aussi je répondrai à ton fin syllogisme
qui me semble n&#039;être qu’un piètre paralogisme.
Oui, vers le cœur les yeux sont le plus court chemin
Et beauté sait bien user de ce moyen.

Mais Beauté ne fait qu’au cœur enflammer Désir.
Elle influe sur le corps et lui de s’étourdir.
Mais est-ce vraiment là l’Amour, le vrai, le pur ?
Ou l’un de ces drôles sentiments si obscurs ?

Tandis que l’amante par son intelligence
Touche, elle, l’âme avec véhémence.

La beauté touche le corps, la sagesse l’âme.
L’une éveille le désir, l’autre la piété.
A vous de choisir l’amour véritable.

Cependant la question est toute autre. Aussi permettez-moi, noble cour, de revenir à la banale prose, afin de discourir plus aisément. Quittons ici le monde divin des vertus statufiées d’Aphrodite et d’Eros pour retourner à des considérations plus pragmatiques. Nous avons, en poète, raisonné sur laquelle était la plus apte à procurer l’amour : de la beauté ou de l’intelligence, sophia ou kallèia. Mais la question originelle diffère. Elle pose le problème de la valeur bien plus que de l’aptitude.
Aussi si la beauté et la sagesse procurent toute deux l’amour au cœur de l’homme, n’y en a-t-il pas une qui prévaut ?
L’amour, nous le savons, ignore la raison. La beauté touche le cœur par par l’intermédiaire des yeux et donc du corps. Elle éveille en nous un désir animal de saveur, d’ardeur. Mais Alceste eût tôt fait de regretter sa passion pour la belle Célimène.
Tandis que la sagesse, elle, touche directement l’âme d’une pieuse révérence.
La vraie question est en somme de savoir quel amour prévaut ? Celui de l’âme ou celui du corps ? 
Et pour conclure je dirai : Nous admirons la beauté, nous contemplons la sagesse, tel un architecte un monument, tel un philosophe les Idées.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aimable chevalier à la cotte écarlate,<br />
Tu honores fort bien la cause si ingrate.<br />
Mais tes brèves figures de rhéteur restent plates<br />
Pour charmer la vaste assemblée d’aristocrates.</p>
<p>Et devant chacun, en effet, je le déclare<br />
Dans ce raisonnement, tu nous trompes et t’égares.<br />
Aussi laisserai-je là mes vers passionnés<br />
Et de ma poésie l’ardeur enflammée.</p>
<p>Adieu Petrarque et ton fin-amor !<br />
Voici Cicéron et l’orator !</p>
<p>Brave chevalier, tu ruses d’enthyème,<br />
Et de fait par cet habile stratagème<br />
Nous détournes-tu de la voie initiale !</p>
<p>Aussi je répondrai à ton fin syllogisme<br />
qui me semble n&#8217;être qu’un piètre paralogisme.<br />
Oui, vers le cœur les yeux sont le plus court chemin<br />
Et beauté sait bien user de ce moyen.</p>
<p>Mais Beauté ne fait qu’au cœur enflammer Désir.<br />
Elle influe sur le corps et lui de s’étourdir.<br />
Mais est-ce vraiment là l’Amour, le vrai, le pur ?<br />
Ou l’un de ces drôles sentiments si obscurs ?</p>
<p>Tandis que l’amante par son intelligence<br />
Touche, elle, l’âme avec véhémence.</p>
<p>La beauté touche le corps, la sagesse l’âme.<br />
L’une éveille le désir, l’autre la piété.<br />
A vous de choisir l’amour véritable.</p>
<p>Cependant la question est toute autre. Aussi permettez-moi, noble cour, de revenir à la banale prose, afin de discourir plus aisément. Quittons ici le monde divin des vertus statufiées d’Aphrodite et d’Eros pour retourner à des considérations plus pragmatiques. Nous avons, en poète, raisonné sur laquelle était la plus apte à procurer l’amour : de la beauté ou de l’intelligence, sophia ou kallèia. Mais la question originelle diffère. Elle pose le problème de la valeur bien plus que de l’aptitude.<br />
Aussi si la beauté et la sagesse procurent toute deux l’amour au cœur de l’homme, n’y en a-t-il pas une qui prévaut ?<br />
L’amour, nous le savons, ignore la raison. La beauté touche le cœur par par l’intermédiaire des yeux et donc du corps. Elle éveille en nous un désir animal de saveur, d’ardeur. Mais Alceste eût tôt fait de regretter sa passion pour la belle Célimène.<br />
Tandis que la sagesse, elle, touche directement l’âme d’une pieuse révérence.<br />
La vraie question est en somme de savoir quel amour prévaut ? Celui de l’âme ou celui du corps ?<br />
Et pour conclure je dirai : Nous admirons la beauté, nous contemplons la sagesse, tel un architecte un monument, tel un philosophe les Idées.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : DandyBird</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-490</link>
		<dc:creator>DandyBird</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 14:49:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sorssalutis.org/?p=24#comment-490</guid>
		<description>Elle ne peut être que gent de corps et d&#039;esprit puisque au couer de son amant doux, elle est un joyau de perfection: ainsi elle le fait plus grand qu&#039;un roi quand elle lui dédie son sourire...et que serait une rose sans épines?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elle ne peut être que gent de corps et d&#8217;esprit puisque au couer de son amant doux, elle est un joyau de perfection: ainsi elle le fait plus grand qu&#8217;un roi quand elle lui dédie son sourire&#8230;et que serait une rose sans épines?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Yves le Rouge</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-489</link>
		<dc:creator>Yves le Rouge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 13:00:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sorssalutis.org/?p=24#comment-489</guid>
		<description>Gaulcem et Scaevola ont répondu avec poésie. Sans ce talent, vous pouvez fort bien participer. l&#039;important toutefois est de répondre au Jeu-Parti et de choisir un camp, puis, à force d&#039;argument, d&#039;emporter le prix. Ici, Dame Laudine et Scaevola défendent l&#039;esprit, moi la beauté et Gaulcem oscille entre les deux. Et vous?...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gaulcem et Scaevola ont répondu avec poésie. Sans ce talent, vous pouvez fort bien participer. l&#8217;important toutefois est de répondre au Jeu-Parti et de choisir un camp, puis, à force d&#8217;argument, d&#8217;emporter le prix. Ici, Dame Laudine et Scaevola défendent l&#8217;esprit, moi la beauté et Gaulcem oscille entre les deux. Et vous?&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gaulcem Faidit</title>
		<link>http://www.sorssalutis.org/entrez-dans-le-jardin-courtois-1er-jeu-parti.html/comment-page-1#comment-488</link>
		<dc:creator>Gaulcem Faidit</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 11:04:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sorssalutis.org/?p=24#comment-488</guid>
		<description>Amour est un étrange maître !
Heureux qui  peut ne le connaître
Que par récit lui ni ses coups !
Pour vous les femmes,
Si l&#039;on en parle devant vous,
C&#039;est pour se donner corps et âme !

Que de souffrances vous nous faites souvent endurer !
Vous nous ravissez notre raison, notre liberté,
Notre repos ; vous nous ravissez à nous-mêmes !
Et pourtant quand on vous dit de joie: &quot;Je t&#039;aime !&quot;
Quel aimable foulli d’idées dans la tête !
Que de vivacité ! Quelles expressions !
Que de naïveté ! Et quelles émotions !
Notre esprit pour vous, n&#039;est plus que tempête !

Quand quelqu’un vante une femme aimable et l’amour
Qu’il a pour elle, je crois n&#039;entendre qu&#039;un angélique discours !

Me ressouvenir moi-même,
De la femme que j&#039;aime,
Me fait au coeur, ce pincement cruel,
Je ne désire alors qu&#039;être auprès d&#039;elle...

Femme tu sais user sur nous de tes armes...
Car vraiment, que dire de tous ces charmes ?
Beauté, grâce, intelligence,
Si futile en apparence,
Arrache de nos armures la dureté,
Pour ne nous laisser plus qu&#039;un choix: t&#039;aimer !

Ah... Amour... Amour certes quand tu nous tiens
On peut bien dire: &quot;adieu ma prudence&quot;,
En faisant à femme folle allégeance,
Mais c&#039;est pour ce poème une si belle fin,
Que je te chanterai sans cesse amour,
Avec ma passion, en troubadour !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amour est un étrange maître !<br />
Heureux qui  peut ne le connaître<br />
Que par récit lui ni ses coups !<br />
Pour vous les femmes,<br />
Si l&#8217;on en parle devant vous,<br />
C&#8217;est pour se donner corps et âme !</p>
<p>Que de souffrances vous nous faites souvent endurer !<br />
Vous nous ravissez notre raison, notre liberté,<br />
Notre repos ; vous nous ravissez à nous-mêmes !<br />
Et pourtant quand on vous dit de joie: &laquo;&nbsp;Je t&#8217;aime !&nbsp;&raquo;<br />
Quel aimable foulli d’idées dans la tête !<br />
Que de vivacité ! Quelles expressions !<br />
Que de naïveté ! Et quelles émotions !<br />
Notre esprit pour vous, n&#8217;est plus que tempête !</p>
<p>Quand quelqu’un vante une femme aimable et l’amour<br />
Qu’il a pour elle, je crois n&#8217;entendre qu&#8217;un angélique discours !</p>
<p>Me ressouvenir moi-même,<br />
De la femme que j&#8217;aime,<br />
Me fait au coeur, ce pincement cruel,<br />
Je ne désire alors qu&#8217;être auprès d&#8217;elle&#8230;</p>
<p>Femme tu sais user sur nous de tes armes&#8230;<br />
Car vraiment, que dire de tous ces charmes ?<br />
Beauté, grâce, intelligence,<br />
Si futile en apparence,<br />
Arrache de nos armures la dureté,<br />
Pour ne nous laisser plus qu&#8217;un choix: t&#8217;aimer !</p>
<p>Ah&#8230; Amour&#8230; Amour certes quand tu nous tiens<br />
On peut bien dire: &laquo;&nbsp;adieu ma prudence&nbsp;&raquo;,<br />
En faisant à femme folle allégeance,<br />
Mais c&#8217;est pour ce poème une si belle fin,<br />
Que je te chanterai sans cesse amour,<br />
Avec ma passion, en troubadour !</p>
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